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¿Tengo que dar clase bajo un crucifijo si me lo impone el Consejo Escolar?

Imagen de Luis Barriocanal

La Junta de Castilla y León, en lugar de dar un buen capón a la dirección del Colegio Público Macías Picavea de Valladolid, ha decidido recurrir la sentencia que le obliga a quitar los crucifijos de las aulas. Así que, según estos señores -porque son todos señores- si el Consejo Escolar de mi centro me lo impone tengo que dar clase debajo de un crucifijo? ¿O bajo una estrella de David, una estatua de Buda o una foto de Franco?

Para tener estos gobiernos regionales tan casposos y reaccionarios mejor sería derogar el estatuto de autonomía. ¿No se dan cuenta de que nos ponen en ridículo como Comunidad defendiendo lo indefendible?. Recuerdo que en su día ordenaron retirar los carteles del No a la Guerra que había en colegios e institutos. En aquella ocasión no contaron para nada con los Consejos Escolares.

 

Imagen de J.Antonio Moreno

Con respeto para todos

Hace tiempo (estábamos en los prolegómenos de crear APOEX y COPOE) tuve una discrepancia fundamental con un querido y excelente orientador de mi autonomía. Manteniamos dos posiciones diferentes sobre los contenidos, temas y debates que deben tener cabida en el ámbito de las asociaciones profesionales o específicas.
Yo, en la firme creencia de la multitud de facetas y aspectos que los humanos desarrollamos durante nuestra vida y en que, en mi caso, tengo la suerte de participar asociativamente en distintos  y distantes  grupos - golf,música,orientación... - , cada uno  más o menos centrados en su ámbito y temas propios, mantenía que era necesario (no sólo conveniente) en la asociación de orientadores mantener centrados los debates sobre...la orientación.
Y que las otras opciones personales,absolutamente legítimas, no debemos renunciar a manifestarlas. Pero sería conveniente manifestarlas en sus respectivos foros.
Él, sin embargo. mantenía que no le era posible hacer semejantes "separaciones". Sus profundas convicciones impregnaban y dotaban de coherencia a su persona y eran el motor de su entrega y su trabajo. Además aducía fundamentados razonamientos sobre la imposibilidad de acotar los límites de los ámbitos de forma estricta. Yo, a mi vez, respondía con no menos fundamentados razonamientos...
Como podéis deducir ninguno convenció al otro.
Pero quieros confesaros algo a Luis, Pilar, Fidel y demas queridos compañeros: desde aquel momento nuestro nivel de colaboración profesional se resintió. Probablemente no ha supuesto personalmente nada para cada uno de nosotros. Pero es posible que haya supuesto alguna pérdida  para la orientación.
En este debate (que me recuerda inevitablemente a aquel otro) todos aportáis argumentos cargados de razón. No seré yo quien los rebata. Ni unos ni otros.
Solamente os recuerdo que queda mucho camino por recorrer en el campo profesional de la Orientación y sois vosotros quienes tenéis que hacerlo.Yo me jubilo. No podré ser Orientador Educativo.
Por cierto, me gustaría saber en qué se pueden concretar las medidas que afecten a la Orientación en el Plan para reducir el abandono escolar.¿Alguien tiene alguna información...?

Imagen de Fidel Jerónimo

lo primero la orientación

queridos compañeros y amigos, creo que es enriquecedor que demos nuestras opiniones personales sobre cuestiones educativas y esta lo es. Mi opinión es que las creencias religiosas deben recogerse en el ámbito personal y en el respeto a todos.

Si esta discusión nos llevara, como apunta la sabiduría de la experiencia de José Antonio jubiloso por su próxima jubilación (del latín alegría, júbilo), a un mínimo distanciamiento entre nosotros yo me apeo inmediatamente de esta discusión.

Sobre cómo nos pueden afectar en la orientación las nuevas medidas contra el abandono escolar pues tendremos que esperar a ver ... ojalá sirvieran para mejorar las relaciones de colaboración entre las familias y las escuelas, ojalá sirvieran para disponer en los departamentos y en los equipos de recursos personales para actuar en esta relación en las posibilidades de actuación ante las familias socialmente más desfavorecidas. En Extremadura tenéis la experiencia de disponer de educadores sociales en todos los centros y estaría bien conocer vuestras experiencias, yo me veo sobrepasado por las cuestiones del absentismo escolar crónico que termina en abandono escolar prematuro y por la incapacidad de poder trabajar con estos chicos y estas familias sobre todo para poder ofrecerles alguna opción educativa válida.

Un enorme y cariñoso abrazo para todos.

Fidel Jerónimo

orientador educativo

Estimado compañero: A

Estimado compañero:

A nosotros nos imponen en Andalucía en muchas ocasiones que reneguemos de todo símbolo cultural que huela a las raices critianas de nuestra sociedad. ¿Es eso también libertad? Por ejemplo, en algunos centros (cada vez más) es difícil poner un pequeño nacimiento por Navidad, o no se puede felicitar ésta en los documentos del centro...¿no nos estaremos volviendo un poco esquizofrénicos con el tema? Lo nuestro es sacar alumnos para adelante, no cuestionar las raices culturales de nuestra sociedad.

No te cuento con el tema de las banderas...o con tratar de hacer algún acto educativo en torno a la Constitución...

Asunto de los crucifijos

Pilar Sánchez Alvarez

He leído  este mensaje y no estoy de acuerdo con lo expresado ni en la forma ni en el fondo.

Estoy de acuerdo en acatar la sentencia judicial y  personalmente,no me importa que estén o no estén los crucifijos en la aulas, pero no entiendo como un Centro de enseñanza, dónde se debe "educar en valores" se pueda llegar a estas situaciones y no se pueda resolver el conflicto sin necesidad de la intervención externa. Educar en valores es educar en democracia, en el respeto de todas las creencias y opiniones y respetando las minorías, aceptar lo decididos por todos.

Por otra parte pienso:

1º El crucifijo es un símbolo religioso, pero también es un símbolo cultural. La civilización occidental está impregnada de símbolos que foman parte de nuestra Historia ¿Se debe eliminar también la Cruz Roja?¿Y los cristos de los Museos, ¿Qué hacemos con el cristo de Velazquez o el de Dalí? ¿Y con la iglesias que tienen en sitios visibles la Cruz, ¿Y con la Semana Santa?...

2º He vivido bastante tiempo en un país de religión islamista y aún no estando de acuerdo con muchas ideas, como la poligamía, he respetado las constumbres y no he expreado públicamente mis creencia, no por cobardía sino por tolerancia.

3º Tengo en "Mi casa" como trabajadora a una mujer marroquí que usa el velo en la cabeza en todo momento. A mi me repugna este símbolo, que no es religioso, sino cultural. ¿Debo exigir que se lo quite? ¿Debo reivindicar que en mi IES las mulsulmanas se descubran?   ¿Dónde estaría mi apuesta firme por el respeto a todos y a todas? ¿No tienen derecho a que respetemos estas costumbres, y sí no estamos de acuerdo "educar" para que cambien de mentalidad, siempre respetando la libertad?

4º Creo que en estas páginas se ha expresado nuestro rechazo a un periodista, Arturo Pérez Reverte, por expresar unas ideas, sus ideas, en contra de nuestra profesión. Hemos reaccionado, yo creo que no tanto por expresar sus ideas, como por la forma ofensiva de hacerlo. Por eso no me parece oportuno llamar "casposos" a personas que no piensasn igual que nosotros.

5º Creo que este Blogs. COPOE no es un foro apropiado para expresar ideas religiosas o políticas, sino un foro de profesionales de la orientación para ayudarnos en nuestra tarea. Entre las persona que entran en él, habrá gente que piense como este mensaje anterioir, y otros que no, y el hacerlo de esta manera, pueden sentirse ofendidos.

Imagen de Luis Barriocanal

Estimada Pilar

Comparto contigo la idea de que un conflicto de esta naturaleza no debería requerir la intervención de los tribunales. El buen sentido y una sólida formación democrática deberían ser suficientes para entender que ninguna convicción religiosa puede imponerse en la escuela pública y que hay que respetar los derechos de las minorías.

Pero ¿es acaso educar en valores imponer que los símbolos de una determinada religión presidan las aulas de un centro educativo donde conviven personas de diferentes convicciones y sensibilidades?

Los símbolos o el arte religioso están muy bien en las iglesias, las mezquitas o las sinagogas. También están en los libros de historia. Así que nadie habla de eliminarlos, sino de poner cada cosa en su lugar.  También se pueden llevar colgados del cuello o tatuados en la frente. Pero quien quiera verlos en las paredes de las aulas que nos acogen a todos que vaya a estudiar (o a trabajar) a un centro religioso. Para eso hay libertad.

Además, los profesores somos empleados públicos. Yo no he visto que a los jueces, ni a los médicos, ni a los funcionarios de hacienda se les obligue a trabajar bajo crucifijos ni otros símbolos religiosos. En algunos casos, además de no ser democrático, no sería profesional. ¿O sería apropiado que en las paredes del despacho en el que debo atender a todo tipo de alumnos y familias de un centro público cuelgue yo los símbolos de mi religión o de mi opción política?

A diferencia de lo que tú haces, yo no expreso mis ideas religiosas aquí. Ni critico preceptos o costumbres de ninguna de ellas. Simplemente critico una decisión política que afecta al mundo educativo y que en este caso me afectan como educador y como trabajador de la enseñanza. Eso se hace con relativa frecuencia en esta web. Lo de casposo tampoco va dirigido a persona alguna, sino a una institución. Puede parecer lo mismo pero no lo es.

Y lo de Reverte es ya otro tema. Sobre este asunto no he expresado mi opinión en este foro precisamente porque no sería capaz de hacerlo sin llegar al insulto y no deberíamos ponernos a su altura cometiendo ese tipo de errores.

No hay tiempo para más. Un saludo.

bajo crucifijos

Pues yo directamente me negaría a dar clase bajo esa enseña.
¡ Y que tomen represalias !
¿ Puede alguien obligarme a trabajar de esa manera, de forma cohercitiva ?
Quizás habría que contrapomer el derecho de unos con el derecho de otros.
Veríamos qué pasaba en uun momento determinado ante los tribunales superiores.
Salud

Imagen de Fidel Jerónimo

la potestad del consejo escolar

Mi pregunta es ¿puede un consejo escolar aprobar algo que es inconstitucional? porque esto no lo puede hacer ni un juez y sin embargo le dejamos a un consejo escolar que lo haga. La demagogia de los políticos de los partidos mayoritarios no tiene límites.

Fidel Jerónimo

orientador